Das Folgende ist eine Abschrift eines Interviews mit Senator Bill Hagerty, Republikaner von Tennessee, zum Thema „Face the Nation with Margaret Brennan“, das am 10. November 2024 ausgestrahlt wurde.
MARGARET BRENNAN: Und wir wenden uns nun dem republikanischen Senator Bill Hagerty aus Tennessee zu, der auch als US-Botschafter in Japan fungierte –
SEN. BILL HAGERTY: –Ja, Margaret
MARGARET BRENNAN: Während der ersten Trump-Regierung. Schön, dass Sie hier sind.
SEN. HAGERTY: Es ist schön, bei dir zu sein.
MARGARET BRENNAN: Donald Trump hat also dieses weitreichende Mandat, ebenso wie die Republikaner. Sehen Sie darin eine hemmungslose Präsidentschaft?
SEN. HAGERTY: Ich denke, dies ist eine Präsidentschaft mit einem Mandat, wie wir es, wie Sie erwähnt haben, seit 36 Jahren nicht mehr gesehen haben. Die amerikanische Öffentlichkeit hat laut und deutlich gesprochen. Und ich denke, wenn Sie auf Ihr Interview mit Bob zurückkommen, gibt es eine Reihe von Orten, an denen Washington den Kontakt zum amerikanischen Volk verloren hat. Sie haben die Ukraine erwähnt, ich denke, das ist ein großartiges Beispiel. Das amerikanische Volk möchte die Souveränität hier in Amerika schützen, bevor wir unsere Gelder und Ressourcen für den Schutz der Souveränität einer anderen Nation ausgeben. Denken Sie darüber nach: Wir haben der Ukraine 175 Milliarden US-Dollar an US-Hilfe geschickt. Das ist mehr als das Dreifache des gesamten Jahresbudgets des US Marine Corps. Ich war einer der wenigen Senatoren im US-Senat, der gestimmt und jeden Cent dieser Ukraine-Hilfe abgelehnt hat. Ich habe dem amerikanischen Volk zugehört. Wir müssen uns zuerst auf unsere eigenen Probleme konzentrieren. Und ich habe von Mitch McConnell vom Wall Street Journal viel Aufregung darüber erfahren, aber das amerikanische Volk hat sich zu Wort gemeldet und möchte, dass wir es tun. Wir hätten nie in der Ukraine sein sollen. Es ist ein Ergebnis einer gescheiterten Politik, einer gescheiterten Energiepolitik, des Scheiterns in Afghanistan –
MARGARET BRENNAN: – es gibt keine US-Präsenz in der Ukraine
SEN. HAGERTY: Nein, aber unsere Gelder. Ich spreche von der enormen Menge an Geldern, wiederum 175 Milliarden US-Dollar. Das ist, wie gesagt, eine enorme Summe, mehr als das Dreifache des Budgets des US Marine Corps. Das amerikanische Volk möchte sich darauf konzentrieren, unsere Probleme hier zu lösen, und angesichts des Zusammenbruchs der Grenzen und der Kriminalität in den Städten müssen wir Amerika unsere Aufmerksamkeit schenken.
MARGARET BRENNAN: Bedeutet das also nur Kürzungen der US-Militärhilfe für alle Länder?
SEN. HAGERTY: Das bedeutet, dass wir uns zunächst ganz bewusst auf Amerika konzentrieren müssen. Aber wir müssen aus einer Position der Stärke führen, Margaret. Wie gesagt, wir wären nicht in dieser Lage. Was wir jetzt haben, ist eine Regierung, die Russland erlaubt, zu einem Höchstpreis von 60 Dollar pro Barrel zu verkaufen. Das Argument, das sie vorbringen, schmälert Russlands Gewinne. Was es tatsächlich tut, ist, dass es China subventioniert, damit es wieder unfair mit uns konkurrieren kann, mit einem Energiekostenvorteil. Und wir sorgen dafür, dass Wladimir Putin diesen Krieg in der Ukraine vollständig finanziert. Das müssen wir stoppen. Wir müssen wieder unsere eigene Energie produzieren und Russland ausschalten. Interessanterweise nenne ich das den Trump-Effekt. Aber gerade in den letzten 72 Stunden haben wir gesehen, wie die EU sagte: „Vielleicht sollten wir russisches LNG durch US-amerikanisches LNG ersetzen.“ Sie haben in New York City gesehen –
MARGARET BRENNAN: – Nun, darüber wird schon seit einiger Zeit gesprochen –
SEN. HAGERTY: Wir werden illegalen Einwanderern keine Debitkarten mehr ausstellen. Unterhalb der Grenze werden Flüchtlingskarawanen aufgelöst und umgedreht. Das Vereinigte Königreich hat angekündigt, dass wir unser Verteidigungsbudget seit der Wahl von Präsident Trump auf etwa 2,5 % erhöhen werden
MARGARET BRENNAN: Einiges davon war bereits in Bearbeitung, aber ich möchte Sie speziell zur Ukraine fragen. So hat der ungarische Ministerpräsident erklärt, Donald Trump habe ihm mitgeteilt, dass er die Unterstützung für die Ukraine einstellen werde. Sie sagen hier, ich denke, dass es im neuen Kongress keine Hilfe mehr für die Ukraine geben wird.
SEN. HAGERTY: Ich habe ganz sicher nicht für irgendeine Hilfe gestimmt.
MARGARET BRENNAN: Ich weiß, dass Sie das nicht getan haben, aber ist das der Auftrag?
SEN. HAGARTY: Und ich denke, Präsident Trump wird einen Weg finden, damit umzugehen. Ich werde ihm nicht zuvorkommen. Ich bin sicher, dass er einen Weg finden wird, dies im Interesse des amerikanischen Volkes zu bewältigen und das Blutbad zu stoppen. Schauen Sie, was in der Ukraine passiert ist, ist schrecklich. Menschen sterben. Sie sterben weiterhin. Aber wir müssen das stoppen.
MARGARET BRENNAN: Aber hier ist die Sache, wir sehen auch diese Ausrichtung wie eine Achse von Gegnern, oder? Sie haben iranische Ausrüstung, Sie haben chinesische Ausrüstung –
SEN. HAGARTY: – Zutiefst besorgniserregend, ja –
MARGARET BRENNAN: Richtig. Sie haben nordkoreanisches Personal auf dem Schlachtfeld. Die Vorstellung, dass die Ukraine irgendwie vom Rest der Geopolitik getrennt sei, scheint also nicht zu stimmen. Für einige unserer asiatischen Verbündeten, Japan und Südkorea, ist es zu großer Sorge. Wie können Sie dies tun, ohne das Schachbrett zu verkomplizieren?
SEN. HAGARTY: Nun, ich denke, es ist kompliziert geworden, weil Amerika nicht in einer Position der Stärke war. Der Grund dafür ist, dass Russland aufgrund der Politik, die es ihm ermöglicht, Energie zu verkaufen, vollständig finanziert wurde –
MARGARET BRENNAN: – zu Russland, ob sie nun sind oder nicht –
SEN. HAGARTY: Iran, wir haben sie schließen lassen. Der Iran war pleite, egal, ob er jetzt in der Lage ist, den Terror auf der ganzen Welt zu finanzieren, wir standen unter maximalem Druck –
MARGARET BRENNAN: – Zum Teil, weil sie all diese anderen Gegner haben, mit denen sie Geschäfte machen, oder? China –
SEN. HAGERTY: Das war ihnen unter der Trump-Administration nicht möglich. Deshalb sahen wir den Friedensausbruch im Nahen Osten. Ohne dass der Iran abgeschaltet wird, was wir im Rahmen der Kampagne mit maximalem Druck getan haben. Präsident Trump führte dies an. Wir können unsere Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem verlegen. Alle sagten, das könne nicht passieren. Es handelte sich um die Abraham-Abkommen. Im Nahen Osten brach Frieden aus, weil der Iran den Terror nicht finanzieren konnte. Sobald die Biden-Regierung eintrat, hörte sie mit der Durchsetzung auf –
MARGARET BRENNAN: – Während der Trump-Administration gab es Angriffe durch den Iran –
SEN. HAGERTY: – Nichts auf dem Niveau, das wir hier gesehen haben –
MARGARET BRENNAN: Und die Ermordung von Qasem Soleimani, aber im Nahen Osten. Der israelische Premierminister sagte heute Morgen, dass er in den letzten Tagen dreimal mit Präsident Trump gesprochen habe und sie über den Iran und einen Friedensplan gesprochen hätten. Wissen Sie, was der Inhalt dieser Gespräche war?
SEN. HAGERTY: Nein, und wenn ich das täte, würde ich sie hier nicht diskutieren, denn das muss sehr sorgfältig gesteuert werden.
MARGARET BRENNAN: Nun, einer der Gründe, warum ich frage, ist, dass wir Mitte November diese Frist haben, die das Außenministerium und das Pentagon Israel gesetzt haben, um den Hilfsfluss für die zwei Millionen Einwohner des Gazastreifens zu verbessern. Die UN sagen, dass es bereits eine Hungersnot gibt oder kurz davor steht. Wenn sich herausstellt, dass Israel tatsächlich gegen das Gesetz verstößt. US-Recht, würden Sie sie zur Rechenschaft ziehen? Sollte es Konsequenzen geben? Weil sie Empfänger von US-Hilfe sind.
SEN. HAGERTY: Nun, ich hatte große Meinungsverschiedenheiten mit dieser Regierung hinsichtlich der Art und Weise, wie sie ihre gesamte Politik verwaltet hat –
MARGARET BRENNAN: Aber das ist US-Recht, es gilt nicht nur diese Regierung. Es ist humanitäres Gesetz.
SEN. HAGERTY: Ich denke, was wir in den letzten mehr als 70 Stunden seit dem Wahlsieg von Präsident Trump gerade wieder gesehen haben, ist, dass die Hamas jetzt nach völligem Frieden strebt. Ich denke also, dass sich die Umgebung völlig verändert hat.
MARGARET BRENNAN: Was meinst du?
SEN. HAGERTY: Sie haben angekündigt, dass sie gerne Frieden sehen würden. Sie sehen gerne Frieden in Gaza. Mal sehen, wo das–
MARGARET BRENNAN: Sie glauben – Sie glauben, dass unter Präsident Trump ein Geiselnahmeabkommen ausgehandelt wird?
SEN. HAGERTY: Ich würde gerne sehen, was die Hamas mit dieser Aussage meint. Aber es scheint, dass sich das gesamte Umfeld gerade verändert –
MARGARET BRENNAN: — Ja–
SEN. HAGERTY: – Weil sie sehen, dass eine neue Führung hinzukommt. Und das macht mir Mut, und ich denke, wir werden neue Möglichkeiten haben, wieder einmal war Präsident Trump in der Lage, Frieden durch Stärke zu schaffen. Ich denke, das ist auf dem Weg, und ich bin optimistisch, wohin es führen könnte.
MARGARET BRENNAN: Eine der interessanten Dynamiken, die wir bei dieser Wahl gesehen haben, war, dass es Herrn Trump in gewisser Weise gelungen ist, muslimische Wähler und arabische Wähler, insbesondere im Bundesstaat Michigan, von denen Sie einige gesehen haben, erfolgreich zu bekämpfen und abzuschrecken Das. Denken Sie – und sie waren frustriert über das Blutbad in Gaza. Glauben Sie daher, dass Herr Trump hier mehr Spielraum hat, um vielleicht den israelischen Premierminister zur Rechenschaft zu ziehen, oder gibt er einfach grünes Licht?
SEN. HAGERTY: Ich denke, Präsident Trump wird sich auf die Grundursache konzentrieren. Um einen Begriff zu übernehmen, der in der letzten Regierung häufig verwendet wurde. Er wird sich auf den Iran konzentrieren, weil die Ursache dafür die iranische Finanzierung und Ausbildung der Hamas, der Hisbollah und der Houthis ist. Das wäre nie passiert–
MARGARET BRENNAN: – aber in Bezug auf –
SEN. HAGERTY: – Abgesehen von der Tatsache, dass sie freigelassen haben – die Durchsetzung von Sanktionen.
MARGARET BRENNAN: Glauben Sie, dass er sich an die Einhaltung des Völkerrechts und der US-Rechtsstandards gegenüber Empfängern von US-Militärhilfe halten wird?
SEN. HAGERTY: Präsident Trump wird sicherlich das US-Recht wahren, aber er wird auch dafür sorgen, dass unsere Verbündeten angemessen versorgt werden und dass mit unseren Gegnern entsprechend umgegangen wird.
MARGARET BRENNAN: Ich muss Ihnen das also nicht sagen, weil Sie Asien wirklich gut kennen, aber fünf der sieben Vertragsverpflichtungen Amerikas liegen im asiatisch-pazifischen Raum. Die USA haben dort eine enorme Präsenz. Als Donald Trump das letzte Mal Präsident war, sprach er davon, die US-Truppen aus Japan und aus Südkorea abzuziehen. Ist das jetzt eine Priorität, den militärischen Fußabdruck in Asien zu verringern?
SEN. HAGERTY: Ich denke, das liegt wiederum daran, dass die Elite hier in Washington nicht verstanden hat, wie ein Geschäftsmann verhandelt. Jeder muss sich hinsetzen und über die Möglichkeiten sprechen. Wir unterstützen die militärische Präsenz in diesem Gebiet seit dem Zweiten Weltkrieg und seit dem Koreakrieg. Eine bedeutende Investition im Namen des amerikanischen Volkes. Diese Investitionen wurden zu einer Zeit getätigt, als diese Volkswirtschaften zusammenbrachen. Sie waren heute Entwicklungsländer. Es sind voll entwickelte Länder. Es ist absolut relevant und ich halte es für angemessen, dass Präsident Trump im Rahmen des Grads der Unterstützung darüber spricht –
MARGARET BRENNAN: — Aber im Hinblick auf die Signalstärke ist die Aussage, wir könnten unsere Verbündeten im Stich lassen, nicht gerade eine positive Botschaft, oder?
SEN. HAGERTY: Ich denke, die Botschaft sollte sein, dass unsere Verbündeten so weit wie möglich vorgehen können und sollten. Zur Stärkung der eigenen Fähigkeiten. Wir sehen, wie es passiert. Wir sehen es in Japan, wo sie einer Verdoppelung ihres Verteidigungsbudgets von 1 % auf 2 % des BIP zugestimmt haben. Das ist eine positive Entwicklung. Sie versuchen, enger mit uns zusammenzuarbeiten. Ich denke, in der Regierung von Präsident Trump werden sie das auf jeden Fall tun. Das ist die Richtung, in die wir gehen müssen. Das Gleiche gilt für Südkorea.
MARGARET BRENNAN: Bevor ich dich gehen lasse. Sie sind Mitglied in mehreren einflussreichen Senatsausschüssen. Glauben Sie, dass Sie für Herrn Trump im Senat nützlicher sind, oder würden Sie seinem Kabinett beitreten, wenn Sie darum gebeten würden?
SEN. HAGERTY: Ich sage es nur so: Ich hatte das Privileg, eine großartige Karriere in der Wirtschaft zu machen, aber eine der größten Ehre in meinem Leben war es, die Vereinigten Staaten, das größte Land der Welt, in der Regierung von Präsident Trump im Ausland zu vertreten. Es war auch eine der größten Ehre in meinem Leben, die Menschen von Tennessee zu vertreten und im Senat der Vereinigten Staaten zu dienen. Welche Rolle ich auch immer innehabe – in Zukunft wird es Fortschritte geben. Es geht darum, die Positionen voranzutreiben, die Präsident Trump artikuliert hat und die das amerikanische Volk mit überwältigender Mehrheit unterstützt hat, und ich werde das in jeder erforderlichen Rolle tun, aber wir werden Amerika wieder stark sehen.
MARGARET BRENNAN: Senator Hagerty, vielen Dank für Ihre Zeit.
SEN. HAGERTY: Vielen Dank, Margaret.
